Spannung zwischen 11 und 16 Volt ! -Rüttelplatteneffekt-

Hallo zusammen.

Ich habe ein schwerwiegendes Elektrik / Elektronik Problem und weiß nicht mehr weiter.

In diesem Beitrag hatte ich bereits gefragt, ob noch jemand eine Idee einen Tipp zur Lösung
des Problems hat. Aber scheinbar ist die Frage dort untergegangen.
http://www.e39-forum.de/thread.php?threadid=128619&sid=

Das Problem:
Wie schon im Titel des Beitrags angegeben ist eine Spannung zwischen 11 und fast 16 Volt
an der Batterie im Leerlauf zu messen.

Der Effekt ist dann, dass sowohl die Innenraumbeleuchtung, als auch die Elemente der Anzeige im Kombiinstrument flackern. Neu dazu gekommen ist nun der scheinbar unkontrollierte Ausschlag des Zeigers der Temperaturanzeige.
Das alles wäre aber „nicht so schlimm“, denn viel schwerwiegender ist die Tatsache,
dass man im Leerlauf auf dem Sitz durchgeschüttelt wird.
Ich nenne es mittlerweile „liebevoll“ den Rüttelplatten Effekt.

Dieser Effekt tritt auch „leider“ nicht konstant auf.
Mal nach 8 Minuten Leerlauf, mal nach 25 Minuten, oder auch erst nach 50 Minuten und
ein paar Runden um den Block.

Ich dachte das Problem mit dem Tausch der Lichtmaschine gegen eine neue zu lösen.
Doch leider ist das nicht der Fall. Auch mit der neuen Lichtmaschine sind Spannungen bis zu fast 16 Volt zu messen.

Wie bin ich auf die Lichtmaschine gekommen ?
Nach dem Gegentausch der Batterie als vorletzte Verzweifelungstat trat das Phänomen erst nach knapp 50 Minuten auf. Dann Motor aus, Ladekabel und Steuerstecker der Lichtmaschine abgezogen, Motor gestartet und alles war ok, seidenweicher Motorlauf. Auch nach 20 weiteren Minuten im Leerlauf.

Jetzt meine Frage:
Was kann noch dazu führen, dass Spannungen bis zu 16 Volt im Leerlauf an der Batterie anliegen ?
Wo soll ich anfangen zu suchen.

Im Fehlerspeicher ist oft „Elektrolüfter“ und auch „Glühanlage“ zu finden.
Der Lüfter läuft aber einwandfrei

Kann es „nur“ das Motorsteuergerät sein ?
Was erklärt dann aber die hohe Spannung und das Fehlverhalten des Kombiinstruments ?

Ja, es ist eine niegelnagelneue Lichtmaschine, kein Austauschteil.
Auch die Lichtmaschine die vorher verbaut war sah noch sehr sehr neu aus.

Wahrscheinlich hat die der Vorbesitzer auch schon tauschen lassen.

Also einen defekt (den gleichen wie die vorherige gehabt haben muss) schließe ich also aus.

Massekabel - aber welches.
Und warum ein Massekabel wenn der Fehler erst nach einer unbestimmten Zeit ( Minuten - 50 Minuten ) auftritt, dann aber "relativ konstant" im Leerlauf vorhanden ist und bleibt ?

Also die 3 Massepunkte im Motorraum (unter den Kunststoffboxen) habe ich schon überprüft. blitzblank, wie neu. Jetzt wollte ich mich an dem / denen unter dem Beifahrersitz machen. Aber den elektrischen Sitz auszubauen ist scheinbar gar nicht mal so einfach. Den angeblich unter dem Handschuhfach vorhandenen Massepunkt habe ich nicht finden können.
Hinten von Batterie zu Karosserei ist auch alles ok und die Pole sind natürlich auch fest verschraubt.

Bevor ich jetzt weiter nach und nach das ganze Auto zerlege, fehlt mir aber noch
die Erklärung, warum der Fehler dann immer erst nach einiger Zeit auftritt. Entweder sind die Massepunkte korrodiert, oder nicht. Die Verbindung "löst" sich doch nicht nach einigen Minuten einfach so auf und / oder wird schlechter ...

Es muss doch noch irgend etwas geben, was die hohe Spannung verursachen kann ...

Diesen Lüftungsschacht gab es bei der alten "defekten" nicht und gibt es auch bei der neuen "defekten" Lichtmaschine nicht.

Fehlerspeicher zeigt schon ein paar Sachen wie Elektrolüfter und Glühanlage.
Auch AUC Sensor und Fehler im Bereich der Standheizung sind auszulesen.

Als ich die 3 (oder waren es nur 2) defekten PDC Sensoren getauscht habe (ich habe dann alle 4 hinten ersetzt) und auch den kompletten Kabelbaum des PDC hinten erneuert habe war die Funktion immer noch nicht gegeben.
die 2 mittleren Sensoren lieferten (laut INbla) immer abwechselnd unplausible Werte. Ich habe dann ein gebrauchtes PDC Steuergerät verbaut, angeschlossen, Zündung an, "R" und alles Piepte so wie es sollte.
Dann habe ich (leider) den Motor gestartet und mich noch einmal an die Sensoren "herangepirscht" doch leider war es dann so, dass es erst irgendwie anfing zu piepsen als ich quasi schon an der Stoßstange angeschlagen bin.

Vielleicht ist das gebrauchte Steuergerät durch die offensichtliche Überspannung auch schon wieder kaputt gegangen oder hat einen Schaden genommen. Also schnell alle Stecker wieder los vom Steuergerät.

Ich habe dann auch keine weiteren Versuche unternommen das Steuergerät wieder anzuschließen und die Funktion bei der abgeklemmten Ladeleitung der Lichtmaschine zu testen.

Also selbst wenn in dem PDC-Steuergerät ein Fehler war, so kann dass nicht die Ursache sein, da die Überspannung auch bei nicht angeschlossenen Steuergerät auftritt und offensichtlich den Rüttelplatteneffekt verursacht.

Ob das mit dem Laderegler einfach so funktioniert, glaube ich nicht,
denn bei der neuen Lichtmaschine handelt es sich quasi um ein "noname" Produkt, da mir dieser -letztendlich nur weitere "Test" - keine 500 EUR Wert war.

Aber wenn es die Einstimmige Meinung ist dass es der Regler sein muss,
werde ich einfach eine gebrauchte Lima vom Schrotti holen um auch das noch einmal zu testen. Aber eine Sammlung von gebrauchten, eventuell voll funktionsfähigen Lichtmaschinen kann ich nicht wirklich gebrauchen.

Oder ist hier vielleicht jemand im Forum der mir eine gebrauchte, garantiert funktionsfähige Lima Testweise zur Verfügung stellen kann ?

Kurzer Zwischenstand:

nachdem die Lichtmaschine vor 2 Wochen gewechselt wurde hat er nur gestanden und wurde nicht bewegt.
Da meine Frau eigentlich morgen ein Auto braucht, habe ich ihn heute Abend sicherheitshalber noch einmal gestartet.

Zündung -> Temperaturanzeige roter Bereich -> E-Lüfter läuft.
mhhh
Motorstart -> Temperaturanzeige immer noch roter Bereich -> E-Lüfter läuft dauerhaft auf höchster Stufe.
Fahrzeug nicht mehr fahrbar.

Soll der Fehler immer noch an der neuen Lichtmaschine liegen die wie die alte (neue) defekt ist ?

Ich werde das Gefühl nicht los, dass das Steuergerät defekt ist.
Sicherheitshalber würde ich mir schon einmal eins beschaffen.

Über ebay gibt es die ja zwischen 45 und 450 EUR (jeweils mit WFS und Schlüsselsatz.
Komischerweise sind die BMW Teilenummern immer gleich
( 7789376 ) und das obwohl sie mal aus einem 330D mit 184PS oder einem 525D oder einem 530D stammen sollen.
Sind die wirklich alle gleich ? / Was muss ich beachten ?

Zwischenstand:

Steuergerät mit WFS und Schlüssel bestellt, geliefert und eingebaut.
Temperaturanzeige im roten Bereich, Elektrolüfter läuft sofort auf Hochtouren.

"Sicherheitshalber" noch einmal ein Starthilfekabel vom Halter der Lichtmaschine zum Dom gelegt. Keine Veränderung.

Der Doppeltemperaturfühler ist aber niegelnagelneu und direkt von BMW und die Kabel an dem eventuell vorhandenen Bruch habe ich sauber nachgelötet.

Er hat "nur" 2 Wochen gestanden und dann dieses "Phänomen" ?

Den Rüttelplatteneffekt wollte ich dann gar nicht mehr testen weil ich den Elektrolüfter nicht ne Stunde auf Hochtouren durchlaufen lassen wollte.

Motor lief also ruhig und Spannung war bei 14,42 Volt.

Was muss / kann / soll ich noch (alles) tauschen damit alles so läuft wie von BMW mal geplant ? Oder besser gleich in Einzelteilen verkaufen ?

Hat noch jemand eine Idee ?

Hallo zusammen.

RsRichard:
Ich wollte eben gerade vermeiden zu "Testzwecken" noch ein paar Tage mit dem Auto zu verbringen und habe deshalb den elektrischen Sitz bisher nicht ausgebaut um "nur mal nachzusehen". Mir fehlt nach wie vor eine Erklärung was diese Verteilung mit der Temperaturanzeige und der damit verbundenen Lüftersteuerung zu tun hat.

hustenanfall:
Auslesen kann ich morgen nochmal machen. Bei der Probefahrt war alles ok. Dann hat der Verkäufer noch eine Inspektion gemacht und als ich das Auto dann abgeholt habe fingen die Rüttelplatten-Effekte an. Ich habe dann schon alles was im Zuge der Inspektion getauscht wurde noch einmal getauscht (bis auf Öl und Filter) um sicher zu gehen dass der Tausch nicht die Ursache war.

Derzeit kann ich nicht einmal sagen, ob der Rüttelplatten-Effekt überhaupt noch auftritt, denn wie schon geschrieben. Nach dem Lichtmaschinentausch hat er "nur" 2 Wochen gestanden und wurde nicht bewegt, oder gestartet. Vorgestern dann Temperaturanzeige rot -> Lüfter höchste Stufe -> Spannung an Lichtmaschine und Batterie 14,42 Volt. die bis zu 45 Minuten nach denen der Rüttelplatteneffekt auftritt wollte ich den Lüfter nicht unbedingt auf Hochtouren laufen lassen.

willythecat:
Wie schon in diesem Beitrag "bewiesen" (3 verschiedene Multimeter) konnte ich Spannungen bis 16 Volt messen.
http://www.e39-forum.de/thread.php?threadid=128619&sid=

Wir sind dann sogar in den Urlaub gefahren (ca 1000km) und die Batterie lebt immer noch. Natürlich kann ich nicht sagen ob die Spannung dauerhaft so hoch war oder ob das nur ab und zu und vor allen Dingen im Leerlauf der Fall ist.

Hifi ist nichts verbaut. (Subwoofer ist sogar abgeklemmt, weil scheinbar vom vor- oder vorvor Besitzer etwas verbaut wurde und nur mit Lüsterklemmen wieder verbunden wurde. Ich wollte das dann irgendwann sauber verlöten.
Ich gehe aber ganz stark davon aus, dass dies keinerlei Auswirkungen auf die Steuerung des Elektrolüfters hat, denn die übernimmt ja das Steuergerät nach Informationen des Doppeltemperaturfühlers (der ja niegelnagel neu ist).

Die Anschlüsse habe ich auch alle mehrfach geprüft. Alle in Ordnung.
Ich habe gestern sogar Testweise ein Starthilfekabel vom Halter der Lichtmaschine zum Dom gelegt um einen Massefehler vom Karosserie zu Block auszuschließen. Obwohl das auch nicht die Ursache sein kann, denn der Doppeltemperaturfühler wird ja durch den Masseverbinder Sensoren (im der E-Box) mit Masse versorgt.

Ich werde morgen noch einmal versuchen eine Messung von der Zuleitung des Doppeltemperaturfühlers zum Steuergerät zu machen. Bei 20 Grad Celsius soll der dann ja zwischen 2,5k und 3k Ohm Widerstand aufweisen.
Wenn der dann natürlich keinen Widerstand mehr hat ist das Kabel vielleicht doch noch irgendwo anders (an anderen Stellen als meinen Lötstellen) gebrochen. Das wäre dann ja eine "einfache" Lösung.

Ich hoffe ich finde das richtige GR/BL Kabel im dem Gewirr an der DDE

Denn dieses Problem mit dem Lüfter hätte ich schon gern gelöst, bevor es dann weiter an die Fehlersuche zum Rüttelplatteneffekt geht.